www.chinapro.ru / / Нефть преткновения
Ваш e-mail:
Имя:
Фамилия:
еженедельная рассылка новости
Главная Тема недели Новости дня Видео Компании Люди Экспертиза Интервью Цифры Города Китая Блоги
Выставки Биржи Рынки Публицистика Что пишут Ляпы Фотогалерея Эксклюзив Жизнь в Китае (видео)

Нефть преткновения29

18.04.2011 04:30

С месяц назад между нефтяными гигантами "Роснефтью" и китайской CNPC разгорелся скандал. Выяснилось, что всего за два с небольшим месяца с того момента, как российская нефть потекла в Китай, CNPC недоплатила российской почти $40 млн…




Нефтяной скандал между "Роснефтью" и китайским покупателем стал достаточно неожиданным. Именно "Роснефть" и ее председатель совета директоров всегда позиционировали КНР как нового надежного энергетического партнера. Хотя… Намеки на то, что в российско-китайских отношениях не все гладко, были и в прошлом году, когда якобы какой-то неназванный китайский менеджер сказал, что КНР не вполне довольна ценой. Тогда лично мне казалось, что это некий информационный вброс – попытка Поднебесной, что называется, проверить, не готовы ли мы случайно снизить эту цену. С точки зрения логики ценообразования на нефть, в позиции Пекина нет никаких оснований. Как известно, нефть - это биржевой товар. Какие аргументы приводит Китай? Он говорит примерно следующее: "Вот вы поставляете нефть из Восточной Сибири нам и в Японию. Цена одна. Но ведь до Японии транзит длиннее. Значит, надо снизить стоимость транспортировки на цену транзита от Сковордино до Козьмино, в сторону Японии".

Подобные предложения абсурдны. Повторю: нефть – это биржевой товар. Он стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Если идти на уступки, то в следующий раз, от Китая может последовать и такое предложение: «Вы нам поставляете нефть с этого месторождения, а не с того. Знаете, мы посчитали, что добыча тут дешевле, чем там. Давайте вы нам на это сделаете скидку?» Или, например, такой вариант: "Ой, вы знаете, у вас налоги в цене на нефть составляют очень много. Мы считаем, что ваше государство берет слишком много денег с нас. Снизьте налоги и нам дайте тоже скидочку".

По сути Китай нам предлагает марксистский подход, по которому стоимость – это воплощенный в товаре труд. Давайте посмотрим, сколько стоит нефть на скважине, сколько стоит ее транспортировка, и рассчитаем стоимость товара. Только вот подобный подход сегодня в нефтяном бизнесе не проходит. Позиция КНР, с точки зрения логики ценообразования, абсолютно не соответствует современным реалиям.

Да, мы не знаем, что написано в контракте. Этот документ, к сожалению, так и не стал публичным, поэтому никогда не узнаем, какие механизмы были заложены в ценообразование. Кто знает, может, претензии Китая обоснованы. Могу констатировать лишь то, что с точки зрения логики ценообразования, позиция Пекина абсурдна. Как бы то ни было, эта ситуация – серьезный повод задуматься, является ли Китай надежным энергетическим партнером. Ведь сейчас мы определяем формулу цены на газ, а с ним все сложнее, потому что мирового единого рынка газа, в отличие от рынка нефти, нет. Есть свои принципы ценообразования в Штатах, в Британии, в континентальной Европе, в Японии. А в Китае единых правил нет в принципе, потому что страна только начал поставки нефти и других энергетических ресурсов из-за рубежа. Именно поэтому мы должны быть крайне внимательны. Я миллион раз говорил: не надо спешить с поставками газа в Китай, надо семь раз отмерить. Ведь вот поспешили с нефтью, и теперь такие последствия.


НОВОСТИ КИТАЯ      



 
 
БЕЗ СЛОВ: ВЫБОР РЕДАКЦИИ
Дом в огне
Дом в огне
Азиатские игры в Гуанчжоу
Азиатские игры в Гуанчжоу
Разный Китай
Разный Китай
Китайский гламур
Китайский гламур
комментарии
www.hainanwel.com 29 апреля 2011, 11:02:36
Константин Симонов, похоже здесь Вы ошибаетесь- и газ, и нефть потекут сначала в Китай , и по сниженным ценам, нет у России другого выбора, так как это просто выгоднее! В транзитных странах на западном направлении воруют гораздо больше, чем требует Китай предоставить в качестве скидки. К тому же кредиты России нужны и в дальнейшем, во время визита Президента РФ в Пекин в 2010 году обсуждалось открытие Китаем кредитной линии для РФ на сотни миллиардов долларов, поэтому очень вероятно, что РФ уступит Китаю эти несколько процентов. Вы же, как рядовой юрисконсульт, формально цепляетесь к пунктам контракта, не вникая в экономические причины случившегося, а контракт-это прежде всего номинальное оформление стремлений обоих сторон в сложившейся ситуации, если контракт не учитывает сложившуюся ситуацию, то контракт не будет исполняться- Китай может наглядно это продемонстрировать, вообще отказавшись от нефти из РФ, на форуме в Боао две недели назад велись переговоры с африканскими странами о поставках нефти, поэтому Китай на время, в случае неуступчивости российской стороны, может отказаться от российской нефти- и для Китая убытки будут незначительны, а для российских компаний-КОЛОССАЛЬНЫ, да к тому же на этих российских компаниях будет висеть 25 миллиардов китайского долга, а как они смогут его отдать, если большая часть этого китайского займа вложена в строительство нефтепроводов и обеспечивающей инфраструктуры по подаче нефти в Китай? Поэтому РФ выгоднее принять предложения Китая о поставках нефти и газа из РФ по немного сниженным ценам, по вышеуказанным причинам. Если строить дополнительные мощности и качать нефть и газ на Запад, то просто математически это выйдет гораздо дороже, чем уступить Китаю, и в Китае это понимают.
Константин Симонов 29 апреля 2011, 10:21:42
Для www.hainanwel.com Не соглашусь с уважаемым китайским информпорталом, что в моем блоге наблюдается избыток эмоций по вопросу поставок газа в Китай. Считаю свои доводы вполне обоснованными, так как проблему рассматриваю в концептуальном ракурсе, не вдаваясь в детали ввиду их неизвестности – о ценовых ориентирах сделки мы можем только догадываться… Подчеркну, у России сейчас нет острых проблем с финансовым обеспечением отрасли, о чем говорит оппонент. Нефтяной конфликт будет разрешен. Но долги структур CNPC в миллионы за российскую нефть не должны провалить стратегический страновой контракт на миллиарды. Что касается газа - переговорный процесс с Пекином обоюдно тормозится. Теперь у Москвы нет необходимости спешить пристроить дополнительные объемы «голубого топлива» - акцент может быть смещен: к примеру, теперь в авангарде Япония ввиду возможного выбывания ядерных мощностей (о закрытии Фукусимы-1 решение уже принято на уровне правительства, станция не заработает в первозданном виде). В ЕС тоже сильны фобии по части новых аварий на АЭС. Ряд стран будут диверсифицировать энергобалансы в пользу альтернатив мирному атому - и это прежде всего газ. Так что потенциальный рынок сбыта в Старый Свет становится все более перспективным. Германия в апреле, замечу, уже остановила несколько атомных реакторов на неопределенный срок. Выходит, торопиться с газовым контрактом путем существенных уступок Пекину в цене России сейчас не резон.
www.hainanwel.com 22 апреля 2011, 13:45:25
Забавные комментарии, прежде чем писать их- не мешало бы подумать сначала, а то все получается как у Контантина Симонова-одни эмоции и нет никакого анализа ситуации.
Айс-Ти 22 апреля 2011, 12:56:48
Сделать раз скидку в 2-3%, потом еще раз. И что потом? Совсем на шею сядут? Константин Симонов правильно пишет, сначала китайцы нашли одну причину для скидки, потом найдут вторую,третью, пятую, десятую.. Просить и делать скидки, это совсем одно. А чисто не доплачивать, это, простите, уже совсем другое.
22 апреля 2011, 11:53:20
А Японии видно мало Хиросимы. Им, наверное, надо весь земной щар отравить что ли... А Китай борзеет просто на глазах. Уже даже страшно предположить, что он может выкинуть в следующий раз...
Софья 22 апреля 2011, 10:10:36
И в итоге получается скидка на нефть процентов в 30. В 30!!! Это почти половина. А не жирновато ли будет? Манипулировать кредитами, с которых, кстати сказать, Китай тоже имеет свои проценты, это же не беспроцентный долгосрочный заем, и сбивать цены на нефть и газ - это довольно нечестная игра. Политика.... Что тут сказать. Разве там может идти речь о какой-то честности и порядочности.
Такац 22 апреля 2011, 08:44:53
Да, бесспорно, великая катастрофа, которая произошла в Японии, подорвала многие планы не только в самой Японии. Это также сильно коснулось и России тоже. А для Китая эту ситуацию можно сравнить с русской народной пословицей "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Эти ужасные катаклизмы, которые до сих пор происходят в Японии, явно на руку Китаю.
www.hainanwel.com 22 апреля 2011, 07:55:35
На наш взгляд, поставки нефти из России в Китай возрастут, возрастет и долг китайской стороны. У российской стороны нет выбора, а у Китая выбор есть. Российские компании нуждаются в кредитах и сейчас такие кредиты может дать только Китай, но только под поставки нефти, так как американские и европейские банки не дадут таких кредитов, до случая с Фукусимой была вероятность получить от Японии кредиты, но после Фукусимы это невозможно, в Японии упал экспорт, сегодня объявлено о выделении 50 млрд.долл. на ликвидацию последствий аварии. В российской прессе появились мнения "аналитиков", которые считают, что Китай неудачно выбрал время, чтобы спорить с Россией из-за нефти, но мы считаем, что время выбрано на редкость удачно. После Фукусимы, Китай теперь стал мировым кредитором, это показал форум в Боао, который прошел на Хайнане несколько дней назад. Денег у Китая приехала просить даже Испания, отчаившись их получить у стран Евросоюза. Очень важно то, что на форуме Боао велись переговоры с африканскими странами о поставках нефти в то время, когда там присутствовал Президент РФ. Китай наглядно продемонстрировал России, что он может легко диверсифицировать свои источники нефти, а вот у России таких возможностей маневра нет. В конце-концов, Китай всего-то требует 2-3% скидку к цене и российская сторона прекрасно понимает, что если получать подобные крупные кредиты в американских или европейских банках, то, с учетом условий в этих западных банках, это будет равносильно скидке уже в 20-25 %, применительно к этой ситуации с Китаем, а с учетом воровства в транзитных странах на западном направлении, то можно сказать, что скидка будет процентов 30. Китайская сторона точно все просчитала и естественно резонно считает, что российская сторона согласится с такой небольшой скидкой и получит дешевые китайские кредиты, чем будет продавать нефть на запад, неся в несколько раз более крупные потери и вообще не получит ни от кого кредитов. На наш взгляд, китайцы могли бы потребовать скидку не в 2%, а в 20%, поэтому китайская сторона поступает очень порядочно, требуя такую небольшую скидку, предоставляя кредиты на самых льготных условиях, еще раз повторяем- если бы российские компании получали кредиты в западных банках, то это было бы для них намного дороже, чем сделать эту скидку Китаю.
Иванко 22 апреля 2011, 07:03:08
Это что же тогда получается, если Россия у Китая набрала кредитов на такую сумму, то теперь китайцы будут и газ получать задарма? Мы здесь можем очень долго спорить и препираться, но по-моему, все это зря. Потому как контракт никто в глаза не видел, и что там прописано, никому неизвестно.
Софья 21 апреля 2011, 21:56:18
www.hainanwel.com, уважаемые, мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь. Навряд ли после такого случая поставки нефти из России в Китай увеличатся.
Максимус 21 апреля 2011, 20:39:42
Что-то мне тут не совсем понятна ситуация… Россия взяла кредит у Китая с обязательством поставлять в Китай нефть. Но ведь она не нарушила никаких обязательств! Определенное количество нефти, кстати, не сомневаюсь, что именно то количество, которое оговорено в не резглашенном подписанном контракте, было доставлено в Китай. Никто от поставок и не отказывался. Но часть суммы за эту нефть получена не была, иначе, никакого конфликта бы не было и в помине. Или вы считаете, что поставки российской нефти в Китай идут взаимозачетом за кредиты?! С кредитом одни расчеты, за нефть расчеты другие. И не надо здесь мешать одно с другим!!
Товаровед 21 апреля 2011, 19:44:53
А я думаю, что Китай всегда будет не доволен ценой. Ему всегда будет дорого, он всегда будет просить скидку и подешевле. И если мы постоянно будем ему уступать, то дойдет до того, что Китай будет получать наши продукты бесплатно. Это не дело, иметь такие отношения.
21 апреля 2011, 10:34:16
To Russian Patriot! Seichas vse Chukchi i Churki znayut vas.Vy Russkie neprilichno obojaete Gruzin i Armyan,neprilichno boyatsya Kavkaztsev i neprilichno nenavidite Chukchei i Churok. Vy Russkie patrioty uvajaete Bolgar,Polyakov i konechno Anglichan, potomu chto odinakovo kak i Gruziny oni vas tak skajem ne tsenyat.Vy nenavidite Kitaetsev Vietnamtsev Koreatsev Yapontsev potomu chto oni tolko Aziaty i ne nenavidyat vas, odinakovo kak Chukchi . Mejdu prochem segodnya vash press secretar FIS priznalis CNN chto bespokoitsya o beloi rasy.Zametite po vsemu miru samyi vysokii Rossiiskaya Slujba kotoryi boryutsya nelegalnymi migrantami zayavlyut tak! Togda ya konechno imeyu pravo napominat vam vy ne schitayutsya belymi i na zapade i na vostoke isklyuchaya yuga.Ravno kak vy obzyvaete svoih grajdan Sibiri i Centralnoi Azii,vas toje obzyvayut koe kto belymi trashami.
www.hainanwel.com 21 апреля 2011, 08:25:57
На наш взгляд, претензии китайской стороны обоснованы. Мы уверены, что не только не будет снижения поставок нефти в Китай и обращения российской стороны в Международный Арбитражный суд в Лондоне, но даже наоборот-СКОРО ПОСТАВКИ НЕФТИ ИЗ РОССИИ В КИТАЙ ВОЗРАСТУТ. Автор этой статьи в ChinaPRO не потрудился посмотреть историю этого конфликта в китайской прессе и высказал только российскую точку зрения. Дело в том, что сначала российские компании обратились к китайским банкам за кредитами и Китай сразу предупредил российскую сторону, что он предоставит кредиты исключительно на основе принципа "кредиты в обмен на нефть". Транснефть и Роснефть получили кредитов на 25 миллиардов долларов и обязались в обмен обеспечить поставки нефти в Китай в течение 20 лет. Как сообщают китайские источники, Китай может закупать нефть в других странах, а где еще смогут получить такие крупные кредиты российские компании? Где им еще их выдадут, да нна таких льготных условиях? Ответ: только в Китае! НО только если будет нефть из России! Не будет нефти-забудьте о кредитах! Япония таких кредитов НЕ ПРЕДОСТАВИТ, там все кредиты увязаны с проблемой Курил, поэтому российская сторона сама загнала себя в такую ситуацию и китайская сторона просто старается делать хороший бизнес, пользуясь потребностями российских компаний в кредитах. Поэтому, учитывая сегодняшние сложности в РФ, поставки нефти в Китай из России только увеличатся, несмотря на любые долги, долг, кстати, на сегодня уже превысил 100 милл.долл.и это далеко не предел, об этом мы написали сегодня у нас на сайте.
Патриот 21 апреля 2011, 05:47:51
Опять эти навязчивые высказывания о якобы ненавистной к азиатам России. Да сколько уже можно вести эту никчемную пропаганду?! Да, в России неоднократно были кризисные времена. Но каждый раз россияне с достоинством выходили из самых сложных ситуаций. Так будет и на этот раз! И между прочим, это на Кавказе и на Востоке кровожадные люди, которые сами нормально не живут и другим не дают жить спокойно. Оставьте уже в покое Россию!
Березкин 20 апреля 2011, 12:39:46
CNPC не доплатила 40 млн.долларов России за январские поставки. Это выяснилось в марте этого года. Значит России надо пересмотреть условия договора. Значит надо сделать по другому: сначала пусть китайцы перечисляют оплату, а потом уже получают нефть.
20 апреля 2011, 11:21:51
Ne veryu. V sovremennom mire vse idet po dogovoru.Esli kakim to prichinam kitaitsi narushili dogovor,to budut platit shtraf i peni kotorie predusmotreno. Statya skoree vsego product Russkoi nenavisti ko vsem Aziatskim i vse.Esli tak poidet dalshe kak prejde Russkaya natsionalnaya politika, Rossii net budushego po kraine mere v Sibiri i Centralnoi Azii kak seichas Kavkaze.
Олег Аркадьевич Коперницкий 20 апреля 2011, 11:16:59
Уважаемый автор, а позвольте вас спросить, если вы не знаете, что как составлен контракт между нашей "Роснефтью" и китайской CNPC, то как можете утверждать, что претензии китайской стороны "могут быть обоснованными"? Ведь сам факт недоплаты такой огромной суммы уже существует, если это, конечно, не простая задержка оплаты.
Пельтцер 20 апреля 2011, 10:06:19
Я надеюсь, что сейчас нефтяной кранчик уже перекрыт и российская нефть больше не течет в Китай? В противном случае, Россия будет постоянно получать убытки от этого сотрудничества. Должно же быть какое-то наказание за подобные проделки.
Анна Павленко 20 апреля 2011, 07:32:01
Просто возмутительно, как китайцы осмелились нарушить условия контракта! Я понимаю, каких-то нюансов мы не знаем, потому что сам контракт не обнародован, правда, неизвестно по каким причинам. И тем не менее, я уверена, что там оговорены конкретные цифры, извините, суммы-то фигурируют не маленькие, объемы поставок серьезные, определенные сроки и все в таком духе. Так почему же, в конце концов, китайская компания совершила такой наглый поступок, который показывает явное неуважение к своему российскому партнеру, у меня просто в голове не укладывается.

Написать комментарий (правила)

Имя

E-mail

Комментарий

Текст с картинки
Если вы не можете прочитать текст
на картинке - нажмите "обновить"

Об авторе
НАШИ АВТОРЫ: ИЗБРАННОЕ
новости партнеров
Последние комментарии
ПОИСК ПО САЙТУ
Поиск
 
Яндекс цитирования    Контент этого сайта предназначен для людей старше 18 возраста.

RSS Редакция Реклама Наши баннеры

Система Orphus

© Деловой журнал ChinaPRO, 2005–2013
© ChinaPRO Media Group
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77–22970, от 20.01.2006 г.
© При использовании материалов гиперссылка на ChinaPRO обязательна.
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях, а также за мнения, высказанные авторами публикаций и комментарии читателей.