ChinaPro — Деловой журнал про Китай
Александр Железняков: "Без России у Китая не было бы собственной ракетно-космической техники"
Интервью

Александр Железняков: "Без России у Китая не было бы собственной ракетно-космической техники"36

13.09.2010 05:31

Китай стремительно набирает обороты в космосе. Обойдет ли КНР Россию? Об этом в интервью ChinaPRO рассказал руководитель работ в области создания ракетно-космической техники, советник президента РКК "Энергия" Александр Железняков.



Стремительное развитие китайской экономики ведущие экономисты мира называют чудом. А можно ли чудом назвать развитие Китае в области космоса?

Я не стал бы называть чудом китайскую космонавтику. Да, сделано чрезвычайно много. Успехи налицо. Можно сказать, что в настоящее время Китай обладает практически всеми космическими технологиями, которые появились в мире за последние 50 лет. Ну, может быть, за исключением полетов к дальним планетам. И перспективы радужные. Однако не надо забывать, что на данном этапе китайская космонавтика осваивает технологии, которые в России и в США появились еще сорок лет назад. Причем тогда, в 1960-х, создание и освоение этих технологий шло более быстрыми темпами, чем сегодня в Китае. Правда, делается это все на совершенно новом, качественном уровне, с учетом развития науки и техники за эти годы.

Биография
Александр Железняков – руководитель работ в области создания ракетно-космической техники, советник президента РКК "Энергия", писатель, журналист. Родился 28 января 1957 г. в Ленинграде.

Окончил Ленинградский политехнический институт им. М.И. Калинина (ныне Санкт-Петербургский государственный политехнический университет), инженер-физик (1980), член-корреспондент Российской академии космонавтики им.К.Э.Циолковского. С 1980 по 1981 гг. работал инженером в ленинградском НПО "Импульс". С 1983 по 1989 гг. работал в ленинградском НПО "Красная Заря" (начал с инженера, ушел из НПО в должности начальника отдела). С 1989 по 2001 гг. работал в ОКБ "Радуга" (от начальника отдела до и.о. ген. Директора). С 2001 года – советник директора – главного конструктора ЦНИИ робототехники и технической кибернетики (Санкт-Петербург). С 2007 года – советник президента РКК "Энергия" (Королев, Московская область). Президент Фонда поддержки науки и образования (Санкт-Петербург).

Параллельно с основной работой занимается литературной деятельностью. Популяризатор достижений отечественной и мировой космонавтики. Автор 13 книг и нескольких сот статей. Член Федерации космонавтики России, Союза журналистов России, Международного союза журналистов, Союза писателей Санкт-Петербурга. Награжден медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (2007).

Тем не менее, о “китайском космическом чуде” можно будет говорить только тогда, когда появятся такие космические технологии, которых еще нет в других странах мира. Я даже не смогу назвать что-то конкретное. Мне кажется, что должно быть нечто необычное, невиданное.

Какие достижения Китая в области освоения космоса вы можете выделить?

Если же говорить о китайских достижениях в космонавтике, то это, прежде всего, пилотируемые полеты в космос. Китай стал третьей страной в мире, которая обладает возможностью отправлять людей в космос. Стоит также отметить и полет первого китайского лунника “Чанъэ-1”. Исследования Луны, которые были проведены с помощью его бортовой аппаратуры, позволили узнать много нового о нашем естественном спутнике.

Как Китаю удалось совершить столь стремительный рывок?

Успехи Китая родились не на пустом месте. Если вспомнить историю, то именно в Китае когда-то появились первые в мире ракеты. Простейшие по своей конструкции, развлекательные по своей сути. Но это были ракеты. Документальные источники утверждают, что уже в IX-X веках в Китае широко применялись так называемые “огненные стрелы” - прообраз современных фейерверков. Чуть позже их стали использовать в военных целях, прикрепляя к настоящим стрелам, повышая, тем самым, дальность их полета. Уже в XIII веке применение таких мини-ракет было зафиксировано в Европе. Потом они совершенствовались, возрастали в размерах и уверенно шествовали по планете. Правда, в основном, как средство поражения. Работы по ракетной тематике были продолжены и в ХХ веке, когда все человечество “устремилось в космос”.

Первый китайский спутник был запущен в 1970 г. За ним стартовали другие космические аппараты. То, что Китай в те годы не ввязался в космическую гонку, которую вели Советский Союз и США, вероятно, было правильным решением: конкурировать со сверхдержавами тогда было не возможно, а запускать спутники только ради престижа, смысла не имело. Но именно в те годы была заложена та база, которая и сделала возможным сегодняшние успехи Китая в космосе.

Вклад какой страны в развитие китайской космической программы наиболее значим?

Ответ на этот вопрос однозначен – без России у Китая не было бы собственной ракетно-космической техники. Еще в конце 1950-х, в момент самого тесного сближения двух наших стран, из Советского Союза в Китай были направлены некоторые образцы ракетной техники. Например, баллистические ракеты Р-2. Вместе с ними в Китай прибыли специалисты-ракетчики, которые учили своих китайских товарищей азам ракетостроения, помогали осваивать современные технологии. Первые китайские баллистические ракеты были точной копией советских ракет. Потом между нашими странами наступил “период разногласий”, когда сотрудничество в ракетной сфере, как и в других, было прервано. Но основа китайской ракетно-космической промышленности к тому времени уже была заложена и никуда не делась. Пусть и развивалась не столь быстро, как это было во “времена дружбы”. Вновь помощь России китайская космонавтика ощутила в 1990-е гг., когда возобновилось сотрудничество двух стран. Причем, теперь это было сотрудничество двух равноправных партнеров, а не старшего брата и младшего брата, как тридцатью годами раньше. Именно в те годы Китай закупил многие образцы космические техники, которые в силу ряда причин, в первую очередь, политического характера, оказались в России ненужными. В частности, были закуплены стыковочные узлы, спускаемый аппарат корабля “Союз” и многое другое. Все это было тщательно изучено и либо повторено “один в один”, либо использовано при создании китайского аналога. Да, Китай учился у России. Как, впрочем, и российские специалисты-ракетчики в свое время учились на немецких трофеях. И это нормально. Не надо изобретать велосипед, если есть возможность взглянуть на него у друга или соседа.

Сколько стоили Китаю образцы нашей техники в 1990-е?

Из-за того, что Россия испытывала тогда серьезные экономические трудности, стоимость сделки была минимальной. За уникальные технологии Китай заплатил несколько десятков миллионов долларов. Сегодня бы эти образцы обошлись бы на порядок дороже. Вообще, несмотря на то, что Китаю нужны и важны многие космические технологии, и он готов платить за них, это не означает, что он готов платить любые деньги. Даже за то, чему нет альтернативы. Как бы ни были заинтересованы китайцы в некоторых вещах, лишку переплачивать они не будут. И будут вести переговоры и год, и два, но заплатят столько, сколько это действительно стоит.

Анализируя китайскую космическую программу, какие ее элементы повторяют советскую (российскую)?

Основа китайской космонавтики была заложена Советским Союзом. Впрочем, как и основа атомной промышленности Китая, как и основа самолетостроения, танкостроения, и так далее, и тому подобное. В 1950-е советская сторона выдала мощный импульс для развития китайской науки и техники. Ну а уж воспользоваться этим ускорением пришлось самим китайцам.

Если говорить о китайской космической программе, то она в определенной степени повторяет тот путь, по которому уже прошли Россия и США. Это естественный путь развития. По нему пойдут и другие страны, которые захотят (и будут иметь возможность) заниматься космическими исследованиями. Поэтому нужно говорить не об отдельных элементах, а о программе в целом.

Но говорить о том, что без России Китай не смог бы похвастаться достижениями в космонавтике я бы не стал. Может быть, что-то произошло бы не так скоро, как это случилось на самом деле. Но произошло бы обязательно. Освоение космического пространства стало для человечества необходимым условием технического и научного прогресса. Поэтому все достижения естественны и необходимы. От этого никуда не деться. Ну а сроки – явление вторичное. Российско-китайское сотрудничество, несмотря на долгую историю, не может пока похвастаться какими-то существенными достижениями. Как, например, совместный полет или совместная разработка ракеты или спутника. Все еще впереди. На данном этапе можно говорить лишь об информационном и образовательном обмене, который существует и развивается между двумя странами. Да о планах, которых много, но которые пока не приобрели реальных и конкретных черт.

А этот обмен – дорога с односторонним движением? Или среди наших специалистов есть те, кто обучается в Китае?

Пока сотрудничество имеет явный перекос в сторону России, как более опытной и более мощной космической державы. Пока китайцы учатся у россиян тому, чем бы хотели владеть в будущем. Ну а россияне у китайцев могут, конечно, научиться, долготерпению. При создании космической техники, особенно в пилотируемых программах, это просто необходимо.

Насколько глубоко Россия может пускать Китай к своим разработкам?

Как человеку, давно и, надеюсь, хорошо знающего Китай, мне бы хотелось, чтобы российско-китайское сотрудничество в освоении космоса было бы гораздо шире и глубже, чем это происходит сейчас. Но нужно учитывать, что данный вопрос находится не только и не столько в компетенции специалистов, но и в руках политиков. А у них свои взгляды на многие вещи. Вероятнее всего, именно зависимость научно-технического сотрудничества от политических отношений и является главным просчетом. Хотя винить в этом только Россию я бы не стал.

Насколько глубоко можно пускать Китай к нашим космическим разработкам, сказать сложно. Однозначно отвечу, что к оборонным разработкам пускать нельзя. Даже к тем, которые были созданы десятки лет назад. К коммерческим космическим технологиям допуск должен быть ограничен. Если с их помощью возможно получение какой-либо экономической выгоды, то лучше получать эту выгоду самим, чем давать козырь в руки соперника, пусть даже дружественного.

Работали ли Вы с китайцами и какие впечатления остались?

В первой половине 1990-х годов, когда приходилось заниматься не только основной работой, но и мелким бизнесом, мне пришлось довольно плотно работать с китайскими партнерами. Если не ошибаюсь, из провинции Шэньси. Даже принимал участие в создании совместного предприятия “Радуга – Шочжоу” и на первых порах оказывал помощь в его функционировании.

Потом пришлось заняться другими делами, но впечатления от общения с китайцами остались самые приятные. Мне понравилась их целеустремленность, работоспособность, открытость. Правда, открытость до определенных пределов. Тем не менее, работать с ними было приятно и была бы возможность теперь участвовать в совместных проектах, я бы не преминул этим воспользоваться.

Насколько защищены наши космические технологии от воровства?

Говорить о воровстве российских космических технологий я не буду. Это вопрос компетентных органов, а не специалистов. Поэтому кого-то огульно обвинять я не хочу. Надеюсь, что российские космические технологии достаточно защищены от воровства. Особенно те, которые касаются вопросов национальной безопасности.

Если же говорить о заимствовании космических разработок, то это, конечно же, имеет место. Достаточно, например, взглянуть на космический корабль “Шэньчжоу”, внешний вид которого поразительно напоминает российский “Союз”.

Впрочем, заимствование – это не самое страшное. Если это используется во благо науки и человечества, а не во славу корыстных интересов отдельных лиц.

Чему Россия может поучиться у Китая? Безусловно, пока говорить о том, что Китай опередил Россию преждевременно. Тем не менее, возможно, есть что-то в китайском подходе к работе в области космоса, что заслуживает внимания.

Да, пока Россия опережает Китай. Опережает значительно. Например, в области пилотируемой космонавтики лет на 40. Но все может измениться в будущем и сегодняшний лидер может оказаться аутсайдером. Правда, если это случиться, то в очень отдаленном будущем. Называть какие-либо конкретные цифры я даже не решусь. Но, очень нескоро. Я думаю, что и Китаю потребуются сотни лет, чтобы подтянуться до общемирового уровня. Тем более, что сейчас в институтах преподают те люди, которые прошли хорошую стажировку в ведущих университетских центрах мира. Именно они заложат ту школу, которая будет готовить китайских специалистов в будущем.

Тема: Интервью
Люди: Александр Железняков


ПОХОЖИЕ СТАТЬИ
НОВОСТИ КИТАЯ      
Загрузка...


 
 
БЕЗ СЛОВ: ВЫБОР РЕДАКЦИИ
Дом в огне
Дом в огне
Азиатские игры в Гуанчжоу
Азиатские игры в Гуанчжоу
Разный Китай
Разный Китай
Китайский гламур
Китайский гламур
комментарии
15 сентября 2010, 12:35:50
Да, это абсолютно верно, что почти все скопировано со старой российской техники. Просто китайцы даровитые копирайтеры и абсолютно бездарные новаторы.
Окси 15 сентября 2010, 11:40:01
Давид, вы, вообще, что сравниваете-то? Сравните для разнообразия, когда космосом начал серьезно заниматься Советский Союз и Китай. Это же просто небо и земля. Если бы наша Россия начала летать в космос сейчас, то соответственно у нее и оборудование уже было бы другое, и возможности, и знания, и опыт других. А Китаю-то сейчас совсем просто покорять космические просторы на примере других исследователей, вот и вырвались вперед. А все думают, что они гении.
Олег 15 сентября 2010, 11:06:42
Вся китайская сеть университетов, государственных исследовательских учреждений и предприятий (Все кто у них занимается космонавтикой) могут только адаптировать к китайскому производству чужие разработки. Китайская орбитальная станция и пилотируемый корабль - копия советских Салют-Союз, с немного измененным внешним видом. Китайцы только тогда создадут что-то передовое, когда украдут то, что другие придумали, но еще не успели выпустить, а миллиарды китайских муравьев быстренько это сварганят. Но и в таком случае это не будет лидирующей позицией, так как будет обеспечено не научным прорывом, а обыкновенным шпионажем.
Бук 15 сентября 2010, 07:03:44
Любовь Николаевна, да пусть ваш космонавт бизнесом займется, только пусть он что-нибудь для космоса или кто он там, авиатор? Пусть для авиации что-то делает. И прибыль ему будет и дело любимое останется при нем.
Михаил 15 сентября 2010, 04:19:26
Пока китайцы плагиатят то, что сделали Советский Союз и Америка. Но очень и очень медленно. Причём глава их космической программы, уже говорит о международном сотрудничестве. А это, в свою очередь, свидетельствует о нехватке денег или серьёзных технических трудностях. В общем, амбиции разбиваются о реальность. Китай сейчас пытается сделать то, что наши делали еще в конце 60-х. Станция на орбите? Луноходы? Это уровень 70-х. И вот что интересно почти все скопировано со старой российской техники, пока ничего нового.
Росин Константин 14 сентября 2010, 16:26:18
Великий Конфуций говорил: "Три пути ведут к знанию: путь размышления - самый благородный, путь подражания – самый легкий, путь опыта - самый горький". "Путь опыта", по которому идут лидеры по выходу на орбиту - Россия и США – придет к Китаю еще не скоро. Благородный "путь размышления" - вряд ли найдет в Китае своего пророка. Как и раньше, остается "легкий путь": полеты на КК a la "Союз" с конечной пристыковкой к МКС. Такой путь определяется не только возможностями страны, но и китайскими традициями:"Занимать постепенно пространство других, как шелковичный червь поедает листья...".
МарьИванна 14 сентября 2010, 12:57:16
Любовь Николаевна, с такими фанатами своего дело уже ничего не сделаешь. Обычно такие люди сгорают в себе самом, никто им не помощник, особенно наше российское правительство. Уж именно к нему-то и нет смысла взывать. Не ценит оно наши российские умы, наши идеи гениев. Это прямо бич какой-то, так не любить свой народ. Я бы по-доброму посоветовала вашему знакомому переступить через себя и согласиться на "китайские" обхаживания. Жизнь у нас одна, пусть поживет как человек для себя и своей семьи. А жертвы никто не оценит. Сколько уже таких горестных примеров и опытов. Пусть он их не повторяет. От всей души этого желаю.
Любовь Николаевна 14 сентября 2010, 11:57:09
Александр Борисович, расскажите, а сколько денег правительство выделяет на космос? Есть знакомый из смежной отрасли, из авиастроения, так он говорят, что денег так мало, что, простите, кушать нечего. Можно было бы в бизнес податься, мужик он башковитый, но без любимого дела не может (Да, читатели, остались еще в нашем отечестве такие энтузиасты!). Так вот знакомый говорит, что его китайцы обхаживают, к себе переманивают, хорошие деньги предлагают... Он всерьез думает о переезде. Он не изменник, я его хорошо знаю! Он любит Россию, и страдает за то, что страна такая непутевая. Но еще он фанат. Фанат своего дела, а в его любимой стране ему не дают развиваться, его идеи никому не нужны, на их реализацию нет денег – говорят ему. Александр Борисович, мой вопрос как раз в данной связи. Интересно, делает ли что-то наше правительство, чтобы энтузиастов в космической сфере удержать… Или их исход также не за горами?...
Давид 14 сентября 2010, 11:40:43
Я думаю, нет и смысла сравнивать между собой нашу космонавтику и китайскую. Китайские космические корабли очень сильно отличаются от первых кораблей СССР и США. Советский «Восток», и американский « Freadom 7 Mercury», имели только по два модуля, а у кораблей «Шэньчжоу» их сразу- три. На китайском корабле есть орбитальный модуль, предназначенный для жизни космонавта и для проведения экспериментов во время полета. У нас же изначально этого ничего не было.
Кафтанов 14 сентября 2010, 09:01:42
Забавно, что Александр Железняков почему-то так и не ответил на последний заданный ему вопрос в статье, а очень плавно и как-то незаметно его обошел. Мне кажется, что всем читателям тоже очень любопытно было бы узнать, а чему же все-таки Россия может поучиться у Китая? Ведь и на самом деле, возможно, есть что-то, что заслуживает внимания в китайском подходе к работе в космической области. Лидер конечно же безусловно в любой момент может стать аутсайдером. Но насколько реальна такая ситуация с Россией? Нужно ли нам опасаться, что Китай обойдет нас и здесь?
14 сентября 2010, 07:19:59
Российские космические технологии может быть и достаточно защищены от воровства. Да вот только воры бывают разные. Встречаются очень настырные и упорные в своем деле. А китайцы – это именно такой народ. Не надо их недооценивать.
Директор 13 сентября 2010, 21:05:06
Да в западных странах вообще, критикуют и всех, и вся, и все, кому только не лень это делать. Боятся они, якобы военных действий со стороны Китая. Ну, не смешно ли, а? А со стороны России у "западников" тоже постоянные опасения, что не до конца, типа, мы не разоружились, и мол, держим камень запазухой. Да на Западе у самих рыльце в пушку, вот и побаиваются они там все, что и мы можем быть нечистыми на руку. А Китай и вправду буквально на глазах у всех, буквально с каждым днем все больше растет и становится еще более развивающейся цивилизованной страной. У нас, у россиян тоже мнение такое, что Китай, вообще, скоро всем нос утрет. Где-то мы недооцениваем эту страну. А, наверное, зря.
Умка 13 сентября 2010, 17:23:58
В западных странах периодически звучат критические замечания в адрес китайской космической программы, высказываются опасения относительно ее возможных военных целей. Пекин же заявляет о приверженности мирным задачам освоения космоса. Так или иначе, последние успехи Китая свидетельствуют о том, что ведущим странам мира в скором времени придется смириться с тем, что эта развивающаяся страна не намерена сворачивать с пути, который позволит ей выйти в лидеры по уровню развития космических технологий.
Сапожник 13 сентября 2010, 12:38:33
Согласно легендам, китайцы были первыми в истории человечества людьми, которые побывали в космосе. Еще в далеком 1500 году Ван Ху из династии Мин, слетала на Луну, использовав, в качестве средства для передвижения, обычный стул, управляемый воздушными змеями и приводимый в движение 47 фейверками. Однако на самом деле, космическая программа Китая зародилась в 50-х гг. XX века, в рамках проекта НОАК по развитию и совершенствованию ракетных технологий, и сразу же заняла одно из приоритетных мест наряду с разработкой ядерного оружия и созданием носителей для его доставки.
Собакевич 13 сентября 2010, 11:11:18
Да какое же здесь космическое чудо? Китай стал космос осваивать позже остальных стран, которые в космосе уже давным давно побывали. И осваивает он эту отрасль медленно. Чему же здесь удивляться-то? Что он в принципе до космоса добрался? Ну, похвально, что решил от других цивилизованных стран не отставать. А вот говорить о каком-то чуде действительно неуместно. Вот, если Китай изобретет какой-нибудь, скажем, космический велосипед, тогда об этом и поговорим.
Пилот 13 сентября 2010, 09:18:45
Китай нигде не отстает. И уже вторая страна в мире по экономическому благополучию. И третья страна, которая может людей в космос отправлять. Умная нация. Молодцы!

Написать комментарий (правила)

Имя

E-mail

Комментарий

Текст с картинки
Если вы не можете прочитать текст
на картинке - нажмите "обновить"


Постоянный адрес материала: http://www.chinapro.ru/rubrics/5/4919/