Александр Железняков: "Без России у Китая не было бы собственной ракетно-космической техники"³⁶

Стремительное развитие китайской экономики ведущие экономисты мира называют чудом. А можно ли чудом назвать развитие Китае в области космоса?

Я не стал бы называть чудом китайскую космонавтику. Да, сделано чрезвычайно много. Успехи налицо. Можно сказать, что в настоящее время Китай обладает практически всеми космическими технологиями, которые появились в мире за последние 50 лет. Ну, может быть, за исключением полетов к дальним планетам. И перспективы радужные. Однако не надо забывать, что на данном этапе китайская космонавтика осваивает технологии, которые в России и в США появились еще сорок лет назад. Причем тогда, в 1960-х, создание и освоение этих технологий шло более быстрыми темпами, чем сегодня в Китае. Правда, делается это все на совершенно новом, качественном уровне, с учетом развития науки и техники за эти годы.

Биография Александр Железняков – руководитель работ в области создания ракетно-космической техники, советник президента РКК "Энергия", писатель, журналист. Родился 28 января 1957 г. в Ленинграде. Окончил Ленинградский политехнический институт им. М.И. Калинина (ныне Санкт-Петербургский государственный политехнический университет), инженер-физик (1980), член-корреспондент Российской академии космонавтики им.К.Э.Циолковского. С 1980 по 1981 гг. работал инженером в ленинградском НПО "Импульс". С 1983 по 1989 гг. работал в ленинградском НПО "Красная Заря" (начал с инженера, ушел из НПО в должности начальника отдела). С 1989 по 2001 гг. работал в ОКБ "Радуга" (от начальника отдела до и.о. ген. Директора). С 2001 года – советник директора – главного конструктора ЦНИИ робототехники и технической кибернетики (Санкт-Петербург). С 2007 года – советник президента РКК "Энергия" (Королев, Московская область). Президент Фонда поддержки науки и образования (Санкт-Петербург). Параллельно с основной работой занимается литературной деятельностью. Популяризатор достижений отечественной и мировой космонавтики. Автор 13 книг и нескольких сот статей. Член Федерации космонавтики России, Союза журналистов России, Международного союза журналистов, Союза писателей Санкт-Петербурга. Награжден медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (2007).

Какие достижения Китая в области освоения космоса вы можете выделить?

Если же говорить о китайских достижениях в космонавтике, то это, прежде всего, пилотируемые полеты в космос. Китай стал третьей страной в мире, которая обладает возможностью отправлять людей в космос. Стоит также отметить и полет первого китайского лунника “Чанъэ-1”. Исследования Луны, которые были проведены с помощью его бортовой аппаратуры, позволили узнать много нового о нашем естественном спутнике.

Как Китаю удалось совершить столь стремительный рывок?

Успехи Китая родились не на пустом месте. Если вспомнить историю, то именно в Китае когда-то появились первые в мире ракеты. Простейшие по своей конструкции, развлекательные по своей сути. Но это были ракеты. Документальные источники утверждают, что уже в IX-X веках в Китае широко применялись так называемые “огненные стрелы” - прообраз современных фейерверков. Чуть позже их стали использовать в военных целях, прикрепляя к настоящим стрелам, повышая, тем самым, дальность их полета. Уже в XIII веке применение таких мини-ракет было зафиксировано в Европе. Потом они совершенствовались, возрастали в размерах и уверенно шествовали по планете. Правда, в основном, как средство поражения. Работы по ракетной тематике были продолжены и в ХХ веке, когда все человечество “устремилось в космос”.

Первый китайский спутник был запущен в 1970 г. За ним стартовали другие космические аппараты. То, что Китай в те годы не ввязался в космическую гонку, которую вели Советский Союз и США, вероятно, было правильным решением: конкурировать со сверхдержавами тогда было не возможно, а запускать спутники только ради престижа, смысла не имело. Но именно в те годы была заложена та база, которая и сделала возможным сегодняшние успехи Китая в космосе.

Вклад какой страны в развитие китайской космической программы наиболее значим?

Ответ на этот вопрос однозначен – без России у Китая не было бы собственной ракетно-космической техники. Еще в конце 1950-х, в момент самого тесного сближения двух наших стран, из Советского Союза в Китай были направлены некоторые образцы ракетной техники. Например, баллистические ракеты Р-2. Вместе с ними в Китай прибыли специалисты-ракетчики, которые учили своих китайских товарищей азам ракетостроения, помогали осваивать современные технологии. Первые китайские баллистические ракеты были точной копией советских ракет. Потом между нашими странами наступил “период разногласий”, когда сотрудничество в ракетной сфере, как и в других, было прервано. Но основа китайской ракетно-космической промышленности к тому времени уже была заложена и никуда не делась. Пусть и развивалась не столь быстро, как это было во “времена дружбы”. Вновь помощь России китайская космонавтика ощутила в 1990-е гг., когда возобновилось сотрудничество двух стран. Причем, теперь это было сотрудничество двух равноправных партнеров, а не старшего брата и младшего брата, как тридцатью годами раньше. Именно в те годы Китай закупил многие образцы космические техники, которые в силу ряда причин, в первую очередь, политического характера, оказались в России ненужными. В частности, были закуплены стыковочные узлы, спускаемый аппарат корабля “Союз” и многое другое. Все это было тщательно изучено и либо повторено “один в один”, либо использовано при создании китайского аналога. Да, Китай учился у России. Как, впрочем, и российские специалисты-ракетчики в свое время учились на немецких трофеях. И это нормально. Не надо изобретать велосипед, если есть возможность взглянуть на него у друга или соседа.

Сколько стоили Китаю образцы нашей техники в 1990-е?

Из-за того, что Россия испытывала тогда серьезные экономические трудности, стоимость сделки была минимальной. За уникальные технологии Китай заплатил несколько десятков миллионов долларов. Сегодня бы эти образцы обошлись бы на порядок дороже. Вообще, несмотря на то, что Китаю нужны и важны многие космические технологии, и он готов платить за них, это не означает, что он готов платить любые деньги. Даже за то, чему нет альтернативы. Как бы ни были заинтересованы китайцы в некоторых вещах, лишку переплачивать они не будут. И будут вести переговоры и год, и два, но заплатят столько, сколько это действительно стоит.

Анализируя китайскую космическую программу, какие ее элементы повторяют советскую (российскую)?

Основа китайской космонавтики была заложена Советским Союзом. Впрочем, как и основа атомной промышленности Китая, как и основа самолетостроения, танкостроения, и так далее, и тому подобное. В 1950-е советская сторона выдала мощный импульс для развития китайской науки и техники. Ну а уж воспользоваться этим ускорением пришлось самим китайцам.

Если говорить о китайской космической программе, то она в определенной степени повторяет тот путь, по которому уже прошли Россия и США. Это естественный путь развития. По нему пойдут и другие страны, которые захотят (и будут иметь возможность) заниматься космическими исследованиями. Поэтому нужно говорить не об отдельных элементах, а о программе в целом.

Но говорить о том, что без России Китай не смог бы похвастаться достижениями в космонавтике я бы не стал. Может быть, что-то произошло бы не так скоро, как это случилось на самом деле. Но произошло бы обязательно. Освоение космического пространства стало для человечества необходимым условием технического и научного прогресса. Поэтому все достижения естественны и необходимы. От этого никуда не деться. Ну а сроки – явление вторичное. Российско-китайское сотрудничество, несмотря на долгую историю, не может пока похвастаться какими-то существенными достижениями. Как, например, совместный полет или совместная разработка ракеты или спутника. Все еще впереди. На данном этапе можно говорить лишь об информационном и образовательном обмене, который существует и развивается между двумя странами. Да о планах, которых много, но которые пока не приобрели реальных и конкретных черт.

А этот обмен – дорога с односторонним движением? Или среди наших специалистов есть те, кто обучается в Китае?

Пока сотрудничество имеет явный перекос в сторону России, как более опытной и более мощной космической державы. Пока китайцы учатся у россиян тому, чем бы хотели владеть в будущем. Ну а россияне у китайцев могут, конечно, научиться, долготерпению. При создании космической техники, особенно в пилотируемых программах, это просто необходимо.

Насколько глубоко Россия может пускать Китай к своим разработкам?

Как человеку, давно и, надеюсь, хорошо знающего Китай, мне бы хотелось, чтобы российско-китайское сотрудничество в освоении космоса было бы гораздо шире и глубже, чем это происходит сейчас. Но нужно учитывать, что данный вопрос находится не только и не столько в компетенции специалистов, но и в руках политиков. А у них свои взгляды на многие вещи. Вероятнее всего, именно зависимость научно-технического сотрудничества от политических отношений и является главным просчетом. Хотя винить в этом только Россию я бы не стал.

Насколько глубоко можно пускать Китай к нашим космическим разработкам, сказать сложно. Однозначно отвечу, что к оборонным разработкам пускать нельзя. Даже к тем, которые были созданы десятки лет назад. К коммерческим космическим технологиям допуск должен быть ограничен. Если с их помощью возможно получение какой-либо экономической выгоды, то лучше получать эту выгоду самим, чем давать козырь в руки соперника, пусть даже дружественного.

Работали ли Вы с китайцами и какие впечатления остались?

В первой половине 1990-х годов, когда приходилось заниматься не только основной работой, но и мелким бизнесом, мне пришлось довольно плотно работать с китайскими партнерами. Если не ошибаюсь, из провинции Шэньси. Даже принимал участие в создании совместного предприятия “Радуга – Шочжоу” и на первых порах оказывал помощь в его функционировании.

Потом пришлось заняться другими делами, но впечатления от общения с китайцами остались самые приятные. Мне понравилась их целеустремленность, работоспособность, открытость. Правда, открытость до определенных пределов. Тем не менее, работать с ними было приятно и была бы возможность теперь участвовать в совместных проектах, я бы не преминул этим воспользоваться.

Насколько защищены наши космические технологии от воровства?

Говорить о воровстве российских космических технологий я не буду. Это вопрос компетентных органов, а не специалистов. Поэтому кого-то огульно обвинять я не хочу. Надеюсь, что российские космические технологии достаточно защищены от воровства. Особенно те, которые касаются вопросов национальной безопасности.

Если же говорить о заимствовании космических разработок, то это, конечно же, имеет место. Достаточно, например, взглянуть на космический корабль “Шэньчжоу”, внешний вид которого поразительно напоминает российский “Союз”.

Впрочем, заимствование – это не самое страшное. Если это используется во благо науки и человечества, а не во славу корыстных интересов отдельных лиц.

Чему Россия может поучиться у Китая? Безусловно, пока говорить о том, что Китай опередил Россию преждевременно. Тем не менее, возможно, есть что-то в китайском подходе к работе в области космоса, что заслуживает внимания.

Да, пока Россия опережает Китай. Опережает значительно. Например, в области пилотируемой космонавтики лет на 40. Но все может измениться в будущем и сегодняшний лидер может оказаться аутсайдером. Правда, если это случиться, то в очень отдаленном будущем. Называть какие-либо конкретные цифры я даже не решусь. Но, очень нескоро. Я думаю, что и Китаю потребуются сотни лет, чтобы подтянуться до общемирового уровня. Тем более, что сейчас в институтах преподают те люди, которые прошли хорошую стажировку в ведущих университетских центрах мира. Именно они заложат ту школу, которая будет готовить китайских специалистов в будущем.